今回は女子3人。好きな人の話から、モヤモヤの手放し方まで。
加藤さんオーナー
書いたものは取っておく派。2年後に読むと面白い。
明里さんインタビュアー
スコーンをお昼にこっそり味見してから来た人。
高橋さんデザイナー
日記は書くけど、怖くて読み返せない。
今回は加藤麻衣さん(仮名)を囲んで、インタビュアーの明里さん、デザイナーの高橋さんの女子3人。影響を受けている人の話から、気づけば「落ち込んだとき、どうしてる?」へ。モヤモヤを手放す、それぞれのやり方を聞きました。
今回は女子3人。好きな人の話から、モヤモヤの手放し方まで。
加藤さんオーナー
書いたものは取っておく派。2年後に読むと面白い。
明里さんインタビュアー
スコーンをお昼にこっそり味見してから来た人。
高橋さんデザイナー
日記は書くけど、怖くて読み返せない。
明里今日のおやつは、おやつラボ hibanaさんのスコーンです。
加藤初めて聞きました。
明里豊平区の美園のほうにある、4畳半くらいの小さなお店で。女性の方がひとりでやっているんです。たまたま道沿いで見つけて。
高橋かわいい。
明里前に加藤さんが、差し入れにスコーンを持ってきてくださったことがあったじゃないですか。あれがすごく嬉しくて。
加藤いえいえ(笑)。
明里だから今日は、スコーンでお返しがしたかったんです。スコーン返し。
加藤スコーン返し(笑)。
明里どうせなら、加藤さんが食べたことのないお店がいいなと思って。生活エリアとは違うところで探しました。初めてのお店だったので、実はお昼にこっそり1個買って、味見してから来ました。
高橋ちゃんと確かめてる(笑)。
明里大事なところなので(笑)。種類はプレーンと、オレンジと、チョコチップです。
加藤いつも選ばないオレンジにしようかな。
明里私もオレンジ、気になってました。
加藤しっとりしてますね。
高橋生地は同じで、ドライオレンジが入っている感じですね。
加藤美味しい~。
明里今日は、影響を受けている人の話をしたいなと思っていて。推しとか、好きな人とか。加藤さんはそういう人いらっしゃいますか?
加藤私は、小寺智子さん。編集者の方なんですけど。
明里どこかで聞いたことある気がする!
加藤インスタで流れてきたのがきっかけで。発信している言葉とか考え方が、すごく好きなんです。日記みたいなものも書いていて、それも読んでいて。
高橋どんな方なんですか?
加藤ヒット本をたくさん手がけてきた編集者さんで。ずっと「自分の本は出さない」って言っていたのに、ついに出したんです。『ある編集者の主観』っていう本。それがめちゃくちゃ良くて、今いちばんのおすすめです。
明里お会いしたこともあるんですか?
加藤食事会に行ったことはあります。でもそこで、他のファンの人たちと交流したいわけじゃないんだな、と思って。私は、遠くから見ているのがいいんだなということがわかりました。
明里わかる! 好きだからって、近づかなくてもいいときもありますよね。
加藤そう。だから今は、ちょっと距離を調整して、遠くから見守っている感じですね。気が向いたら、また行くかもしれないけど。
明里私は、一田憲子さん。『暮らしのおへそ』っていう雑誌をつくっている方で。
加藤おへそ?
明里その人を形づくっている、真ん中にある習慣を「おへそ」って呼んで、いろんな人に聞いて回る雑誌なんです。その言葉がすごく好きで。
高橋素敵。
明里言語化についての本も出していて。かっちりしていなくて、柔らかい文体なんだけど、「この一文をこう変えると、読み方が変わりませんか」みたいなコツも、ちゃんと入っているんです。
加藤人柄も伝わって、コツも教えてくれる。いいですね。
明里そうなんです。人の話を聞いて言葉にする仕事をしていると、やっぱり言葉って大事だなと思うので。
高橋私は、SHIROの今井浩恵さんです。
加藤SHIRO!

高橋SHIROがまだ「ローレル」っていう名前だった頃に、友達からプレゼントでもらったのが最初で。いい化粧品だな、と思って使っていたんです。そのあとブランド名が変わって、女性の社長さんがやっていると知って。
明里へえ。
高橋詳しく知っているわけではないんですけど、なんだろう、力強いんですよね。ブレない姿勢とか、発信しているメッセージとか。同じ働く女性として、勇気をもらえるというか。

加藤わかる気がします。
高橋今もずっと愛用していて。砂川の「みんなの工場」にも行ってきました。
明里私も行きました! コンセプトが面白いですよね。ご飯も美味しかったです!
高橋SHIROのフリーペーパーとか、地元を紹介するカードが置いてあって、それも面白くて。楽しかったです。

明里こうして聞くと、3人とも、自分の言葉でまっすぐ発信している人を挙げてますね。
3人が挙げた人と、その人の仕事をひとつずつ。
明里加藤さんって、いつも明るくて、思い立ったらすぐ動くイメージなんですけど。落ち込むこともありますか?
加藤ありますよ(笑)。ずっと、モヤモヤしてるときもあります。
明里そういうとき、どうしてますか?
加藤寝る(笑)。あと、書く。それから本を読んだりして、自分にしっくりくる言葉を探す、みたいなことをしちゃいます。
明里わかる~! 私は本を読み分けますね。人と会話したいな、というときはエッセイとか、今話題のことが載っている新書を選ぶんです。落ち込んでいるときとか、ちょっと現実逃避したいときは、小説。現実とは違う世界に行きたいというか。
加藤なるほど。
明里あと、めちゃくちゃテンションが上がって、なんでもできそう、みたいなスター状態のときは、ビジネス書を読み漁ります。
高橋スター状態のとき(笑)。
明里そう、スター状態(笑)。最近は、しばらく訪れてないですけど。
加藤書く話でいくと、日記のような書いたものは取っておく派ですね。2年後とかに見返すと、めちゃくちゃ面白いんですよ。こんなこと考えてたんだ、って。
高橋すごい。私も日記を書いているんですけど、怖くて読み返せないんです。
明里怖い?
高橋何年分も同じページに書ける日記で、前の年の同じ日がちらっと見えちゃうレイアウトなんですけど。なんとなく、ひどいことを書いた覚えがあるので(笑)。読まないようにしてます。
加藤そのための日記なのに(笑)。
高橋でも今の話を聞いて、ちょっと読んでみようかなって思いました。
明里私は、書くためのノートなどは持ち歩き派ですね。感情がもう収まらなくて、溢れちゃう、みたいなときがあって書き殴ります。

加藤そんなときあるんですね。
明里あります、あります(笑)。
高橋私は、感動する映画を見て、気持ちをすっきりさせることもあります。
加藤映画で?
高橋一回見たものだと響かないので、見たことのない感動系を探して。見終わると、気持ちが洗われる感じがするんです。あと、友達としょうもないことで笑って帰った日も、すごくすっきりしますね。
加藤寝る、書く、映画、笑う。わりと単純な行動だったりしますね。
明里人に話してすっきりする、っていうのはどうですか?
加藤あります。特定の友達に「ちょっと聞いて」って。
高橋ありますね。
加藤でも、全部じゃないです。言うと角が立つな、とか、とどめておいたほうがいいな、っていうときもあるので。
高橋わかる。言ったら、なかったことにはできないですもんね。
加藤そういうときは、自分の中で完結させます。結局ひとりになると考えちゃうから。しっくりくるまで、ずっと考えてる。
高橋さっきの「しっくりくる言葉を探す」って、言われて初めて気づいたんですけど、私もやってるなと思いました。
高橋それで、成仏する感じなんですよ。
加藤成仏(笑)。
高橋自分のもやもやに、「あ、これだ」っていう言葉が、本でも映画でも誰かの話でも、ピタッと見つかったときに。すっといなくなる。
加藤わかります。本当に、消えていくんですよね。
高橋そう、成仏です(笑)。
この日のおやつは、おやつラボ hibana のスコーン。プレーン、オレンジ、チョコチップの3種類です。
いつも差し入れを持ってきてくださる加藤さんへの、明里さんからの「スコーン返し」。初めてのお店だったので、お昼にこっそり味見をしてから選んだそうです。
今日のおかしのお店
おやつラボ hibana
豊平区美園にある、4畳半ほどの小さなお菓子屋さん。女性がひとりで営んでいます。地下鉄東豊線「豊平公園駅」から歩いて10分、中央バス「美園3条2丁目」からは2分ほどのところ。
寝る、書く、感動する、笑う、言葉を探す。3人のやり方はばらばらでした。けれど、モヤモヤをそのまま抱えて歩くのではなく、どこかで一度立ち止まって、自分なりに手放している。そういうところは同じでした。
加藤さんの家には、玄関を開けてすぐのところに、気持ちを切り替えるための土間があります。気持ちを切り替えるためにしていた帰り道の遠回りが、これからは家の中でできる。次にモヤモヤしたときは、あの場所で、しっくりくる言葉を探すのかもしれません。
10月にRENO CAFE「.scene」として公開した、加藤さんの家。この家ができるまでの話は、インタビュー前半・後半でどうぞ。
RENO CAFEこの家、いま見学できます
「ひとつの家に、いくつもの居場所を」RENO CAFE「.scene」(マンションリノベーション完成見学会)札幌市中央区
10月3日(土)|4日(日)|10日(土)|11日(日)|12日(月)
いま読んだ、その家です。写真では伝わらないところを、歩いて確かめられます。
見学会の詳細・予約